有赞CEO白鸦批"创业邦"：能不能对创业者少些伤害

谈风格：腾讯的心态，阿里的方法论

创业邦：你闭关了很长一阵儿，基本不接受媒体采访，闭关这段时间在做什么？

白鸦：我开始跟着邵亦波做冥想，这给我带来了一些变化。

前几年我把精力都放在了做产品、做用户体验、做团队、做组织管理上。随着组织变大，客户越来越多，管理问题越来越复杂，两年前我意识到：靠自己几个习惯性地动作打出去已经解决不了问题了。这时我得退回来，借助一些力量。

我原来的风格是下命令，一二三四五，去干吧。后来发现不行，我得和别人建立连接。我开始尝试做一些自我探索，核心是学习沟通，更真诚更真实地表达自己，放下自己首先去倾听别人的表达和背后的诉求。

举个例子，有一次开周会，一名主管汇报工作，说今年8月份的业绩是去年8月份的450%，9月份做了90几万。这是一项去年才开始的新业务。如果是以前的我，那么这会不用开了。这是一个新业务，你跟我说今年同比是去年的450%有什么用？你去“包装”这个数据有什么意义？9月份的90几万意味着什么？你说出来我没感觉。等这个会结束，我会去找HR聊一聊，大概率这位主管当天下午就会离职。因为有赞人不应该“包装”。

现在的我不会这么做。首先我会问他8月份做了多少，8月份做了170万，9月份才90几万，那就是业务下降了；然后会议照常开，开完我去找HR聊聊当时招聘这名主管是谁面试的，把面试记录找出来，看这名主管上一次价值观考核是谁打的分；然后我再去找他的搭档和他所服务的大客户聊一聊，再跟这个团队做了一次团建，看看团队情况是怎样的。最后得出的结论是，这名员工管理能力比较弱，他原来所在的行业就习惯于向客户汇报的时候先“包装”。

过了两周我才让他离职。我告诉HR招聘这个行业的人面试时一定要问什么问题，一定要在哪些方面重点评估，这个岗位在价值观考核上一定要注意什么。

我的变化是：我清楚原来的方式能马上解决问题，但是不能避免未来这样的问题还会发生，现在可以更好地形成一套方法论结构式地长期解决问题。

创业邦：你闭关这几年，有赞这家公司从一个小团队变成了3000多人的公司，你能想到有赞会发展成今天这么大的体量吗？

白鸦：没有想过。我现在主要精力第一是组织能力和组织文化，第二是公司的创新业务，因为创新业务尺度只有我自己能更好地把握。

创业邦：我觉得有赞的企业文化像个“小阿里”。这么多员工，而且在全国多地，管理上的挑战大吗？

白鸦：我们比阿里差太远了，当年阿里凝聚人的能力比我们强多了。百度让我了解互联网是怎么回事，阿里让我了解了电子商务是怎么回事。

我在支付宝工作时最开始没感觉，后来才有感觉，我觉得彭蕾教给我最最有用的东西是如何凝聚人。有赞的组织管理方式源自阿里，但是又不完全一样。我们也在学习腾讯，这符合我们业务的性质。组织文化没有好坏，只有跟业务性质是否契合。

阿里的核心业务是电商和金融，几百年来全世界最聪明的大佬都在搞这两样东西，所以它是有规律的。这两个业务可以看到产业终局，再去看自己处在哪个位置，而设计出一条合理的路径。要求团队具有强执行力，这就是阿里的风格。

腾讯的核心业务是社交和游戏，这两个业务你不知道未来的方向。你只能知道今天用户有什么需求，你怎么解决用户的问题，同时内心强大，保持一个向善的原则，这就是腾讯。阿里和腾讯都选择了最适合它们的组织文化。

我们的业务一方面是一个消费类业务，所以要不断去看产业终局是什么；另一方面我们是一个服务公司，必须理解客户的需求，解决客户的问题，做对客户未来有益的，抑制对客户未来有损害的。

有赞在做事的心态上是腾讯的心态，但是在战略路径和思考方式上是阿里的方法论。

创业邦：什么时候意识到腾讯的内心之强大？是因为有赞开始围绕微信来做事？

白鸦：我对腾讯的评价一直是尊敬。有一年媒体写了《狗日的腾讯》，而腾讯把大家拉过去开研讨会，去反思自己之后，我就觉得腾讯太值得尊敬了。

创业邦：它没有对着干，反而接纳了。

白鸦：纯从商业价值上来说，当年腾讯选择的路径是非常聪明和正确的，我有用户和流量，通过游戏来盈利，用资源来碾压做新产品。这时腾讯提出要做一家最被尊敬的互联网企业，这个太牛了。

创业邦：提到几家巨头，我们有一个问题，有赞是一个极少数的、能得到BAT三家垂青的公司，不管是合作还是获得它们的投资。在中国这个生态圈里面，这是一个小概率的事情吗？

白鸦：我觉得这是必然。过去的中国互联网核心是To C的，打得太惨烈了，打到最后要么是我的人，要么就是我的敌人。

今天B端也需要互联网，产业互联网真的开始来了，你会发现互联网本身就是一个网状结构，不是一个线性结构，网状结构大家都是交叉的。只是To C时代市场没有这样的土壤。当这个趋势来了之后，网状就会形成。

另外有两个原因，一个原因是我是在帮助所有人，我对于它们是无害的。如果说阿里要赚6%的Tech rate，腾讯未来靠广告怎么也得赚3%，而我这个生意未来可能收1.5%Tech rate，现在1%都没有到。对他们来说，分给我1%利润，让自己得到更多，为什么不干呢？我帮你干了又苦又累的中间服务商的活儿，你说巨头为什么要容不下我呢？

另外一个原因是看我的公司今天有多大，如果我是个250亿美金（估值）的公司，他们要盯着我，现在我就25亿美金（估值）。

创业邦：巨头的战略投资进来以后，在独立性方面你是如何思考的？

白鸦：如果大家认为巨头理所应当控股我们，那么这是用线性的角度来考虑问题。其实从微信、百度的平台业务逻辑来说，有赞是不存在的，商家在微信、百度开了小程序，有赞只是商家背后的服务商。

从有赞角度来说，由于我的客户在用微信小程序、百度小程序和支付宝小程序，所以我没办法不去跟巨头合作，这是客户的需要。

创业邦：能不能说由于互联网生态正在从To C向To B转变，中国会出现更多公司和巨头是合作关系？

白鸦：说“合作”太高抬我们了，我们只是人家生态里一个开发者。阿里腾讯市值几千亿美金，我们才25亿美金。

创业邦：有赞也在和支付宝小程序探索合作，到明年有赞是否会考虑接受阿里的投资，成为一家BAT都有投资的公司？

白鸦：还没想过这事儿。

创业邦：你自认为是中国创业者里比较了解巨头在想什么的人吗？

白鸦：这不重要，重要的是了解实际的客户是怎么样的，这比了解巨头在想什么更重要，因为一个人的想法总是会变的。

创业邦：有赞2018年借壳上市，我们将它解读为：上市能让一家没有被巨头控股的企业独立地走得更远。

白鸦：我们不是这么想的。上市是因为第一需要支付牌照让业务合规，第二我们要倒逼自己，变成一家被监管的公司。这样的好处是我们在销售端获客效率会更高，另外To B的业务需要很稳健，你不能三心二意猛干快上，上市以后你就不得不稳健一些。

创业邦：当下支付市场几乎被银联、微信、支付宝三家垄断了，有赞虽然有了支付牌照，但用户会把自己的银行卡绑定更多支付平台吗？

白鸦：我们根本没有兴趣做To C的支付，我们拿支付牌照是要让自己有清结算资质，如果今天有一个清结算牌照我就不要支付牌照了。

创业邦：据我所知，上市之后你在一级市场的投资人至今都没有减持，“不怂”如你，如何处理与一级市场投资人的关系？

白鸦：我是一个在资本上很不擅长，也从来不爱包装的人。我在对待投资人这件事情上的要求是，让他们知道真实的有赞，知道这家公司真实的想法。

大家都没有减持，根本原因就是大家相信未来这家公司还会赚更大的钱。说实话在中国你只要看好赛道，对于市值50亿美金之前的公司，只要看核心几名高管的状态，赌这个创始人就行。

（编辑：广西网）

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